【コピー】山本さん、アニメオタクとの噛み合わない議論について嘆く「昔はも う少し議論が成立したんだけどねぇ」

1 名前：つゆだくラーメンφ ★[] 投稿日：2012/02/14(火) 09:06:24.58 ID:???

山本寛@yamacane_0901

なんかネット上で私の理屈が「俺だけ例外！」とか言われているらしいけど、

なんだ、叩いている人間はみんな「俺だけ例外！」と思ってるだけなんだ、と。



山本寛@yamacane_0901

あと無配慮な鸚鵡返しで反論した気になっているのは、もう少し脈絡を考えられないのかなぁ、と。

もうそれが考えられないほど腐敗し切っているのかも知れないけど。



山本寛@yamacane_0901く

昔はもう少し議論が成立したんだけどねぇ。オタクが自我を失ってから一気に加速した感が。



山本寛@yamacane_0901

しょうがないね。時代だね。



中略



注：「ネットに限定していえば15年前も大して議論はできてなかったと思う」というツイートに対し↓



山本寛@yamacane_0901

@kureaza いや、私が記憶する限り、十年前までは議論の余地がありましたよ。２ちゃんでさえも。ＩＴ革命直後は、何かしらの期待がネットに横溢していた。





注：「私はゲーム、音楽、マンガなどの他のエンタメオタクに比べてアニメオタクだけが特に粗暴で幼稚で論理性がないように思う」というツイートに対し↓



山本寛@yamacane_0901

@rittyan_taiin

いろんなところで言っていますが、音楽やマンガに比べてアニメは歴史が浅いので

その分未熟な部分があるのでしょう。

事情はよく知りませんが、ゲームも同様なのではないでしょうか。





注：「議論能力が落ちた原因はなんでしょう」という質問を受けて↓



山本寛@yamacane_0901

@kureaza

アニメオタクという本来孤立無援の存在がネットによって「群れる」という快楽を知ったからでしょうね。そこからアニメの衆愚化とファッション化が始まったのです。

3 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 09:09:52.69 ID:YNXccx09

ヤマカン暇すぎる

ヲタとの戯れが心底楽しいんだろ





5 名前：なまえないよぉ～[] 投稿日：2012/02/14(火) 09:14:31.22 ID:aP/Hutjj

ごくごく正論。

ただ、twitterで議論しようとしても無謀。





6 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 09:15:14.03 ID:bqzx9lJT

議論しないと面白さが伝わらないような作品は例外無く糞





7 名前：なまえないよぉ～[] 投稿日：2012/02/14(火) 09:15:24.88 ID:n5+wMBDO

これはぶっちゃけ正論だと思う

ただしおまえが言うなとも思うが





8 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 09:16:01.34 ID:Sp8ZXXb/

そんなもの、いつの時代も同じ。

年齢層によって受け止め方が違うだけ。よくある定型句、昔は良かった。





9 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 09:16:52.00 ID:WsDa23zU

こんな事してる暇があれば仕事しろと思う。

こいつにアホな事書き込む奴なんてどうせ屑なんだから相手する必要ないだろ。





12 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 09:20:37.62 ID:zs4lkxyn

これは割りと普通のこと言ってる気がする





13 名前：なまえないよぉ～[] 投稿日：2012/02/14(火) 09:20:41.62 ID:Qm4/mUXa

山本さんって「かんなぎ」「フラクタル」の、あの山本さんですよね？





14 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 09:21:44.39 ID:WU6BaopF

フラクタル駄目なら引退する！と本人が言ったのに、引退しろと言うと発狂

こんな人間と議論交わせる人間にはなりたくないですはい。





15 名前：なまえないよぉ～[] 投稿日：2012/02/14(火) 09:22:45.54 ID:+FASnLUR

「ああいう大人になりたくない」と言ってる奴ほど

いい歳になると「最近の若い者は」を言い出す





17 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 09:24:06.77 ID:G/X7ih4A

オタクって本やネットで見たことを鵜呑みして垂れ流してるだけだからな

自分の頭で考えてないから議論なんて不可能

そしてそんなバカほどネットで声がデカいっていう





22 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 09:28:01.37 ID:zs4lkxyn

オタクだけで集まってるから他者と議論が成立しないってことかな

アニメに限らずそういう傾向は何でもあると思うけど

今、ネットは同好の人だけで集まれるからね

ただアニメファンは人格攻撃とか中傷をすることが多いようにも思う





23 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 09:28:12.86 ID:Bl0muGYq

「オレが若かった頃の時代はまだましだった」

って言い出したらおしマイケル





26 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 09:29:15.46 ID:UIkkFGh7

ネットを気にしすぎだろ

大昔のアニメのように全国の女子高生からのハガキだけを読んでればいいのさ





27 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 09:29:19.45 ID:K8OuV+sH

ツイッターなどが主流になって、届く声が多くなっただけ

昔は積極性のあるオタクが議論の場に出ていたが、

今は咬み合わない人も1ツイートすりゃ届いちゃうわけで





30 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 09:31:16.69 ID:zs4lkxyn

嫌いだったりつまらなかったときに制作者に異様につっかかる傾向はあるかもな

制作者の被害妄想か、僕たちの業界ってこんなに幼稚って見せたがる自虐か知らないけど

多分、庵野の影響





36 名前：なまえないよぉ～[] 投稿日：2012/02/14(火) 09:36:16.74 ID:/l8XVS95

そもそもなんで議論が必要なんだ？





38 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 09:39:04.79 ID:NxHwOrIh

昔から変わってないって・・・

10年前って種叩き最高潮のときだぞ？





41 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 09:42:41.24 ID:TXxJR2tF

ヤマカンと議論したことないから知らんけど

全部ヤマカンの思い込みなんだろどうせ

ソースは俺の記憶ってバカかよ





44 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 09:45:40.41 ID:WU6BaopF

10年前も今も人間はな～んにも変わりません。

昔は良かったと思い込むことで現実の辛さから逃避してるだけですね。





46 名前：なまえないよぉ～[] 投稿日：2012/02/14(火) 09:47:21.21 ID:Fvcs/FvQ

群れてるつもりはないのだがな。

議論のテーマを見せずに意味がわからない情報だけ流されたら対応する側も困るだろうて。

賢い人らにだけ解る行間なんだったらそういう人らとだけ話ししててくれ。





47 名前：なまえないよぉ～[] 投稿日：2012/02/14(火) 09:48:26.86 ID:DgwIC0K1

なにこれ

自分が時代に置いていかれた老いぼれって認めたの？





48 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 09:48:54.97 ID:F94aIlau

庵野や押井がやってきたことなんてFROGMANが5分で何とかしちゃったもんなｗ





52 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 09:51:35.20 ID:dK+wHbEq

ヤマカンに必要なのは議論ではなく作品だろｗｗｗｗ





55 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 10:01:01.88 ID:KoRUzTmI

確かに昔の２ちゃんはもうちょっとマジメに議論してる人が多かった気がする

それが良いか悪いかは知らない





57 名前：なまえないよぉ～[] 投稿日：2012/02/14(火) 10:04:53.24 ID:1H/rCUdI

作品で語る気がない以上、こいつはクリエーターでもなんでもないな





58 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 10:05:27.73 ID:DzXrOyLh

単純に、ネット環境がアホにも手軽に提供されるようになったからじゃねーの？





62 名前：なまえないよぉ～[] 投稿日：2012/02/14(火) 10:13:45.95 ID:ouvzZmh7

まあ10年以上前と違うのはわかる。

そもそもネット環境を持つ人間が当たり前とは言えなかったし。

それと今を比べて違うなんて当たり前の話である。





65 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 10:18:40.38 ID:gkVN9pXc

だったら能書き言ってないで本業で認めさせろよw





63 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 10:16:35.71 ID:KoRUzTmI

まあ要するにヤマカンが言いたいのは

今のオタクはダメだ、ってことなんでしょ

だから俺は理解されない、と



それはそれでいい

他人の同意を得られるかどうかは知らん





66 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 10:23:45.94 ID:F94aIlau

作り手がオタクの機嫌を取る必要は無いよ。好きなもの作れよ